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Endler ou hybride ?
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Guppy de selection (Présentation obligatoire)
-> Formes sauvages & endlers
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Mange moi !
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 13:59    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Bonjour,
 
Suite à un échec avec mes derniers endlers hybrides (une maladie), me revoilà avec des nouveaux petit endler !
J'espère que le particulier chez qui, ils proviennent soit bien des endlers et non encore des hybrides.
 
Je suis donc toute ouille ! Voici 3 de mes mâles
 



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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 13:59    Sujet du message: Publicité

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titilde68820
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 14:11    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

plus hybrides que jamais !

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Bubulles
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 14:39    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

hybrides, hybrides et rien que de l'hybride  :555522: :555522: :555522:
Particulier pas reès sérieux s'il t'a dit autre chose  :!:


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Mange moi !
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 15:24    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

 
J'en est marre !! Comment reconnaitre un vraie d'un faux ?


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Bubulles
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 18:32    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Sélection génétique et variétés
Certaines races et variétés sont considérées comme domestiques.
En raison de sa forte variabilité de formes et de couleurs, le Guppy est un spécimen très facile à utiliser pour des expériences de génétique, plus particulièrement pour réaliser des croisements dans le but de comprendre la distribution des gènes. Ces variations concernent essentiellement deux caractéristiques: la forme des nageoires et les couleurs.
Les formes de nageoires



Guppys standards. 
 
  
À ce jour, 12 types de base, concernant la forme des nageoires caudales et dorsales, ont été identifiés et constituent les Standards Internationaux d'Elevage de Haut Niveau (I.H.S.) (L'I.K.G.H. étant "l'Assemblée Internationale d'Administrateurs pour l'élevage de haut niveau du Guppy", Internationales Kuratorium Guppy Hochzucht).
Les différents types de formes sont les suivants :


  • Grandes queues :
    • 1 - Queue Éventail (A) - L'angle de la nageoire caudale fait 45° ; la nageoire dorsale est pointue.
    • 2 - Queue Triangle (B) - L'angle de la nageoire caudale fait 70° ; la nageoire dorsale est large ; c'est une des formes les plus répandues dans le commerce.
    • 3 - Queue Voilée (C) - La nageoire caudale est assez allongée et incurvée ; la nageoire dorsale possède une extrémité arrondie.
    • 4 - Queue Drapeau (D) - La nageoire caudale possède des bords parallèles ; la nageoire dorsale est pointue.
  • Forme d'épée :
    • 5 - Queue Double épée (E) - Deux épées rectilignes sont écartées d'environ 60°; la nageoire dorsale et les épées sont pointues.
    • 6 - Queue Épée Haute (F) - L'épée est horizontale, ou avec un angle atteignant jusqu'à 30° par rapport à l'axe du corps.
    • 7 - Queue Épée Basse (G) - L'épée fait un angle de 30° par rapport à l'axe du corps; (cette caractéristique est très proche de la forme d'épée des Xiphophorus helleri).
    • 8 - Queue Lyre (H) - Le début de la nageoire caudale est ronde et les deux épées sont recourbées vers l'extérieur, la nageoire dorsale est recourbée vers le haut.
  • Queues courtes :
    • 9 - Queue Bêche (I) - La nageoire caudale est en forme de bêche très régulière, la nageoire dorsale est courte et pointue.
    • 10 - Queue Piquée (J) - La nageoire caudale est pointue, ressemblant à une pointe de lance ; la nageoire dorsale est recourbée vers le haut.
    • 11 - Queue Ronde (K) - La nageoire caudale est ronde ; la nageoire dorsale est arrondie.
    • 12 - Queue Aiguille (L) - La nageoire caudale est ronde et son extrémité est pointue telle une aiguille ; la nageoire dorsale est pointue.
Les couleurs
Les couleurs des Guppys sont classés dans deux catégories différentes :
1) les couleurs de fond
C'est la couleur du poisson à sa naissance (la même pour les mâles et les femelles). Cette couleur est très visible au niveau de la "casquette" du poisson (la petite zone qui se trouve sur sa tête).
2) Les couleurs de surface
C'est la couleur que va porter le mâle (principalement) lorsqu'il devient adulte. Cette couleur se superpose à la couleur de fond.
Les couleurs de fond
Il faut savoir que les guppys sauvages sont tous "gris", c'est une couleur "dominante" génétiquement parlant. Toutes les autres couleurs de fond sont portées par des gènes récessifs.
Les différentes couleurs de fond :


  • 1 - Gris C'est la couleur du poisson sauvage, c'est donc cette couleur qui est la plus répandue dans nos aquariums.
  • 2 - Or ou gold (couleur récessive appelée "tiger" par nos amis asiatiques, et codée tt), les poissons sont jaunes foncés avec les écailles bordées de pigments noirs.
  • 3 - Blond (couleur récessive, codée bb ; à comparer avec un guppy gris ou autre codé BB en lettre majuscules, signifiant que les gènes ne sont pas dans le patrimoine du poisson). La couleur est un jaune très clair, quasi transparent mais les reflets sont bien souvent d'un jaune très vif;
  • 4 - Bleu (couleur récessive, codée rr). Les poissons sont dépourvus de pigments jaunes et rouges. Ils sont bleutés presque transparents.
  • 5 - Pink (couleur récessive codée pp), les poissons ont un manque de mélanophores au niveau de leur pédoncule caudal (ce qui provoque une couleur rosée) - le fait que le pink soit une couleur de fond n'est pas partagée par l'ensemble des spécialistes.
  • 6 - Albinos (couleur récessive codée aa), les poissons sont jaunes avec les yeux rouges
  • 7 - Blanc (couleur double récessive codée bbrr). Les poissons sont issus d'un croisement entre des guppys blonds et des guppys bleus, leur corps est très proche du blanc feuille de papier.
  • 8 - Argent (couleur double récessive codée rrtt). Les poissons sont issus d'un croisement entre des guppys or et des guppys bleus, absence des pigments jaunes et rouges, les écailles sont bordées de pigments foncés.
  • 9 - Crème (couleur double récessive codée bbtt). Les poissons sont issus d'un croisement entre des guppys or et des guppys blonds. Ils sont couleur crème (style crème à la vanille), un jaune légèrement orangé.
  • 10 - Lutino forme d'albinisme (les yeux ne sont pas totalement rouges mais plutôt couleur raisin)

_ D'autres couleurs de fond sont connues (par exemple un deuxième bleu avec absence des pigments rouges principalement)
_ De même il existe d'autres combinaisons de double et triple récessivité (voir plus), mais qui n'apportent pas de réel intérêt.


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Mange moi !
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 19:10    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

 Après tout cette lecture, je comprend plus rien . . . :icon_study:

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Bubulles
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 20:22    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Plus tes pensionnaires répondront à ces critères et plus il y a de chances que tu n'ais pas des hybrides...
Ce n'est pas toi qui voulait pouvoir reconnaître un hybride des autres ?  :mrgreen:


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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 20:52    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

 le texte parle de guppy pas d'endler . . .

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Bubulles
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 22:10    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Les Endlers sont des Guppys  :!:   :mrgreen:

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Matt83
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 22:11    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

il existe 3 espèces/races/ variétes de guppies utilisées en aquariophilie

les guppys classiques
les wingei : espèces soeur des guppys traditionnels. ils sont tous sauvages et/ou garder par les eleveurs passionnés qui se sont procurée les souches via l'association france vivipare.
si tu n'as pas le certificat de souche c'est un ender car tu ne sait pas le sérieux de l'éleveur. libre à toi d'avoir sont avis avec une petite visite des instalations mais il ne peut-être considérer en france comme wingei.
Les endler's: hybride naturel des deux espèces citée plus haut. tout les poissons ne figurant pas dans une catégorie du dessus.
dixit un membre afv sur mes poissons : ça ressemble au wingei, ça pue le wingei, ça à le gout du wingei, mais ça n'en est pas. cause : origine non certifié. et c meme si c'est de très jolis poissons

pour les wingei et il me semble endler, il existe un nouveau texte très récent sur eux. mais étant donné leur variabilité génétique c'est difficile d'avoir des critéres fixe
_________________
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Bubulles
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MessagePosté le: Mer 20 Fév 2013 - 22:22    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Poisson : Poecilia wingei







Fiche de présentation

























Nom scientifique 

Poecilia wingei

Descripteur

Poeser, Kempkes & Isbrücker, 2005

Famille

Poeciliidés

Synonyme(s)
ou Nom(s) commun(s)


[*]Endler (Fra)[*]Guppy "sauvage" (Fra)[*]Guppy de Campoma (Fra)[*]Guppy Endler (Fra)[*]guppy Picasso (Fra)[*]Poécilia sp Endler (Fra)[*]endler's livebearer (Ang)[*]Wildguppy (All)

 



Taille

Mâle : 2.0 cm, Femelle : 3.0 cm

Origine

Amérique du sud: Découvert par Dr. John Endler ( 1975). Pêché en 1975 dans la laguna de Patos au Nord-Est du Vénézuéla puis introduit en Europe,en Amérique du Nord (Floride) et au Japon.

Température

22 °C à 24 °C, 25 °C pour la reproduction

pH 

7.0 à 8.5

Dureté 

8 °d GH à 18 °d GH, 12 °d GH pour la reproduction

Zone de vie

Surface & Milieu

Description

Le corps, plus en longueur que hauteur, s’aplatie latéralement vers la queue. La tête est relativement large et plate. Les yeux sont de couleur noire.

Les mâles possèdent une grande nageoire dorsale placée approximativement au milieu du dos. On leur trouve plusieurs patrons de coloration avec des tendances plus ou moins rouges, orange ou turquoise ainsi qu’une disposition de tâches rouges, orange, noires, turquoise, vertes, blanches et bleues du plus bel effet.
Une grande tâche noire apparaît à l'âge adulte sur le ventre du mâle. La nageoire caudale en forme d'épée est bordée de rouge.

Les femelles sont ternes et présentent la tâche noire de gravidité sous le ventre ; propre aux espèces de Poéciliidés.
C'est un poisson à recommander aux débutants.

Les scientifiques travaillent toujours sur la description du Endler mais actuellement ils penchent sur le fait qu'il s'agit d'une espèce à part.

Espérance de vie

3 ans

Comportement

Poisson pacifique, peu exigeant et très résistant une fois acclimaté à son nouvel environnement. 
Aquarium bien planté avec zone d'ombre (plantes de surface tels riccia ou lentilles) décoré de quelques galets et d'un morceau de bois (pied de vigne par ex) et légèrement filtré (ce poisson n'aime pas les forts courants). Il est possible de mettre des guppy en extérieur en début d'été jusqu'à la fin de l'été. Cela permet de reproduire de beau exemplaire et très résistant.
L'eau du robinet mise à éventer dans un seau est parfaitement adaptée pour le renouvellement bimensuel d'un tiers du volume du bac.
Vu sa taille, on lui choisira des petites espèces calmes au cas où on voudrait le faire cohabiter avec d'autres poissons. 
Toutefois, un petit aquarium d'une cinquantaine de litres rien que pour lui semble être l'idéal pour maintenir la souche intacte. Les mâles sont continuellement en mouvement (parades) et il est judicieux de prévoir des cachettes pour les femelles épuisées.
Il est fortement recommandé de mettre 2 ou 3 femelles au minimum par mâle.
Prévoir un petit groupe de dix individus pour son bien être.

Nourriture:
Privilégier les proies vivantes finement hachées : tubifex, vers de vase, petits enchytrées et microvers dont ils raffolent, artémias adultes et en nauplies, cyclops. 
Il accepte les poudres du commerce aquariophile, le mélange à base de moules, crevettes et épinards. 
Un apport végétal régulier à base d'épinard poché et de laitue ébouillantée peut-être bénéfique pour ce poisson omnivore.


Reproduction

Ce sont des ovovivipares.
Toutes les trois semaines, la femelle met au monde 6 à 12 alevins d'une taille de 2 mm. 
Ces derniers sont nourris de nauplies d'artémias, de microvers et de poudre surfine du commerce aquariophile.
Ils sont ignorés de leurs parents et grandissent assez vite s'ils sont correctement nourris.
La reproduction est très aisée.

Dimorphisme

Petite taille du mâle et couleurs éclatantes de celui-ci (un petit joyau)
Grande taille de la femelle, robe terne et tache de gravidité bien apparente.





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MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013 - 10:26    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

 Donc si je comprend bien pour avoir des vrai endler faux un certificat de souche ? Les vendeurs particuliers peuvent le fournir ?

Mes poisson vulgairement sont des batard mais il tire plus du guppy d'animalerie ou endler's ou wingei ?  
Je dois m'orienter sur des wingei  ou des endler's ?

Ps: je suis encore plus perdu . . .


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Bubulles
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MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013 - 13:52    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Te voilà perdu...
Peut-être parce qu'avant d'avoir tes premiers poissons, tu ne t'es pas trop intéressé à ce genre de poisson.
Tu voulais des poissons et puis voilà...
Quand on veut acheter un animal, on se renseigne un max sur celui-ci.  :mrgreen:


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MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013 - 16:39    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

 J'ai lue beaucoup de chose sur le maintient et la repro.
Sauf que quand on vends un chien non  LOF on dit " Chien TYPE labrador " mais sur les annonces ils marque vend Guppy endler's . .  .


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Matt83
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MessagePosté le: Jeu 21 Fév 2013 - 20:20    Sujet du message: Endler ou hybride ? Répondre en citant

Mange moi ! a écrit:
 Donc si je comprend bien pour avoir des vrai endler faux un certificat de souche ? Les vendeurs particuliers peuvent le fournir ? Mes poisson vulgairement sont des batard mais il tire plus du guppy d'animalerie ou endler's ou wingei ?  
Je dois m'orienter sur des wingei  ou des endler's ?

Ps: je suis encore plus perdu . . .



Bubule c'est une question que j'ai mis pas mal de temps à comprendre. pour moi je pensais que endler = wingei.Mais pour les vieux de la vielle, c'est faux. c'est différent.


je vais essayer de faire encore plus simple.
tout ce qui n'est pas guppy classiques, ni wingei (avec au moins présentation d'un certificat de souche) est considéré comme endler. Libre à toi d'avoir le certificat. il ne te servira à rien si tu ne veux pas forcément les diffuser. la souche originelle sera perdu dans le lot de soupe  d'endler qui beigne en france.

Le certificat de souche est loin d'être obligatoire ça marque juste une certaine tracabilité et rigueur pour le maintient des souche sauvage dans le cas d'une extinction.
Mais si tu veux être sur que ça soit du wingei (vrai endler pour tenter de suivre ton cheminement), le proprio de la souche doit être capable de te le montré. s'il ne le fait pas, tes nouveaux poissons passeront directement dans la case endler.
C'est le fonctionnement en france. on complique toujours tout.
Par contre, de joli endler (batard) de sélection seront tout aussi beau mais pas authentique.
_________________
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:14    Sujet du message: Endler ou hybride ?

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